186期主持人
丁欣雨
本期嘉宾
王鹏凯 徐鲁青
音频剪辑
周文晴 徐鲁青
正值国庆假期，你们有出游打算吗？虽然这个时间点的出行必然冒着人山人海的风险，但“人群”多多少少是旅途中无法避免的存在。人和人结伴而行，又偶经、结识无数的人，重复日常生活的种种，或者上演只有脱离庸常走在路上才会经历的事。这段时间刚好在看《花儿与少年7》，几位明星给自己的旅行团取名“七老童心”，其和谐程度让人不禁想到两年前《花少5》“北斗七行”的日子。网友笑称“奇（奇数季）看偶（偶数季）不看”，或许是曾经的“花学”名场面到现在依然历久弥新。人们总爱钻研旅行中人与人之间的关系流动，不是被drama时刻刺激，就是被美好群像打动，在这些综艺里，关系几乎构成了最大层面的“旅行的意义”。本期聊天室，想从近期越来越多的旅行团综出发，聊一聊被远行“放大”的人际交往生态。
展开剩余91%《花儿与少年·同心季》在马达加斯加（图源：豆瓣）
明星穷游，情侣试恋：
综艺不再纯旅行
王鹏凯：《花少1》播出的时候还挺火的，中间几季我没怎么看，但总是能刷到一些抓马桥段，直到第五季开始，我发现评价很好，看了之后特别喜欢，旅行中人与人的关系是怎么建立起来的？我认为《花少5》给出了一个很好的范本。
丁欣雨：我自己的感觉是这段时间关于旅行的综艺是越来越多了，除了纯旅行综艺之外，很多恋综，还有离婚综艺，展开故事线的方式也是开始一场旅行。最近播的《地球超新鲜》，也是几个之前不太熟的明星在短时间内快速熟悉起来，一起去国外旅游。有人吐槽这个综艺就是找个置景玩游戏，明明在棚内就能录制，为什么还要“大费周折”出国？但旅行现在确实成了很多类型综艺的载体。
徐鲁青：90年代中国特别火的一档节目《正大综艺》，也是在中国对外部世界还有特别多好奇心的时间点，出外景的主持人会起到向导的作用，带着屏幕前的观众看世界，体验当地风土人情，看芬兰的“午夜太阳”，尝亚马孙河流域的“口嚼酒”。这个节目就是专程去旅行，不会和其他元素进行结合。
刚刚说旅行综艺越来越多，改变的发生会不会跟疫情有关系。疫情有两三年没有办法出门，后来23年到24年有个全民文旅热，有很多人想要出门玩，也许刺激了旅行形式在综艺中的出现。
另一方面是旅行产品其实比较好拉赞助。如果自驾游去旅行，车企就很容易有露出，包括民宿、食品、快销品牌这些也都会比较好在旅行综艺里找到场景。地方文旅又能跟综艺合作，给他们提供免费的场地还有吃喝玩乐。
《花儿与少年·丝路季》在冰岛（图源：豆瓣）
王鹏凯：“旅行综艺”和“以旅行为主线的恋综”是不太一样的。《花少》这类旅行综艺是通过旅行制造戏剧性，很多环节都是节目组人为制造的，比如有限的经费，让平日里的大明星穷游，让没有经验的明星做导游，这就很容易产生冲突。
但恋综里的旅行更多只是环节的一个，用来推动关系中新的可能性发生。我们经常会在社交媒体刷到情侣旅游帖，本来蛮好的两个人，结果去旅游经常吵架，一趟回来之后就闹掰了。旅游是很能检测和考验关系的，因为在途中双方都要密集地展现自己的生活习惯和价值观，会发现很多磨合的需要。
此外，旅行也是在提供一个某种程度上超出日常生活的空间，这个空间与之前两个人在城市里工作，育儿，跟朋友家人相处的环境是完全不一样的，跟自然去接触有可能让人激发出一些新的情感。参加第一季《再见爱人》的嘉宾郭柯宇之前在一段采访里，解释她在最后抉择时刻下车跟章贺在公路上拥抱的原因，她说：“我们俩缘分这一场，到了大自然这么壮阔的地方，天地间儿女情长太微不足道了。爱情太渺小了，或者说它的层面有一点单薄。你温暖我，我也要温暖你，我们要有情有义的。”这种情感在日常生活中是很难产生的。
《再见爱人》拥抱名场面（图源：豆瓣）
丁欣雨：我这次出差来山西，来到这里之后会发现街边的路很宽，房间是炕一样的布局，包括这边特别喜欢吃醋，也是完全不一样的饮食习惯。我就突然意识到自己因为长久地呆在原来生活的地方，出现了面对变数和冒险有些抗拒的心态。法国诗人波德莱尔说这是一种从过去“永恒和不变”原则向“过渡、短暂和偶然”体验的转换。当你去到一个不同的地方，能感觉到固有的秩序和边界有所触动，但到底是把自己打开，怀疑根深蒂固的传统观念，还是收缩得更紧，回到舒适区？很多人有不一样的选择。
俗套的旅行叙事，
总想解决一切人生原有困境
王鹏凯：在文艺作品里面，旅行或者度假也是一种常见情节。让人物重新地审视或改变自己所处的状态，松动原有的人物关系。
在进到一个新的自然和文化环境的时候，你会有很多新的感触，同时一些事物也可能会唤醒你过去的某段经历。我去年读到一本小说叫《冷到下雪》，就是在讲母女二人的一次异国旅行。两个人在旅行中聊了很多当下的生活，以及过去的故事。里面的叙述者“我”在异国旅行的很多时候变成了去照顾母亲的角色，帮母亲安排各种各样的事情，给她买车票。这种场景在东亚母女关系里还蛮常见的，就是随着女儿长大后反转过来的关系。
萨莉·鲁尼的前三本书也都有旅行度假的情节。以《聊天记录》为例，当时尼克和弗朗西丝两个人的关系其实走到了一个有点微妙的阶段，他们意识到这是婚外情，尼克也表示想停在性层面，不对此做更多负责，他们有点冷下来了，在这个时候萨莉·鲁尼就写了他们去朋友梅丽莎的度假村过一个星期，在里面他们离开了各自的工作和城市里的居所，就住在同一个特定的空间里，弗朗西斯和尼克的关系也是在这段旅程里发生了新的变化。
同名改编剧《聊天记录》剧照（图源：豆瓣）
《爱在》三部曲的《爱在午夜降临前》也是夫妻两个人和孩子暂时分开之后，跟朋友去度假，他们有了平时没有的机会去聊他们的关系。这其实是个还蛮有代表性的设计，在一段时间里，你没有工作，也不会去考虑既有的人际关系，你们能做的就是一起去买东西，一起游泳，一起晒太阳，不停地交谈。
丁欣雨：去年再版的游记《陌生的阿富汗》，作者班卓提到“走在路上的人，也许会更加真诚，可是为什么这样的真诚只奉献给了遥远的异乡和陌生的人们，却对自己身边的亲人无能为力”。我也感觉好像在旅途中，和陌生人更有可能发生的是浪漫不着边际的故事，因为短时间内的缺点是能忽略不计的，但即使出去旅行，跟熟人发生的更多也还是具体琐碎，实用性比较强的交流。
徐鲁青：这些旅行综艺好像属于公路片的变种，包含在一个更广义的叙事类型当中。公路片的一个特点是说一切是未知的，不在计划之内，大多数的冲突和转折都是在路上突然发生了一件事情，主人公需要去处理突发事件，随之而来的一些反应。
王鹏凯：有相当一部分公路片是主角在现实中遇到了某些不如意，让原有生活几乎被毁掉的打击性事件，他选择把事情丢下，不去解决，也不知道要去哪里，只是想开车出发，然后在路上发生各种奇遇，让他回头去想在城市里有点糟糕的生活。今年布克奖短名单有本书讲的也是美国的一个中年男子，他发现妻子出轨后，开车送女儿去纽约读大学，但他送完没有直接回家，而是开车踏上了一段穿越美国的旅程。
徐鲁青：有点像是人在一个循环往复的生活里，如果你想打破这样子的生活，第一反应就是要去旅行。社交媒体上的叙事也是这样，裸辞之后去环游世界，怎么把现在这种庸常琐碎的生活打破，一个通常的“解法”就是环游世界。
王鹏凯：相当于是悬置在城市中遇到的困境，出去玩一趟，玩的过程中你会遇到各种各样新鲜的人和事，这些事情反过来让你意识到你原本的生活是怎么样的，让你产生新的理解。在这种情况下，故事的结尾往往是主人公经过一趟奇妙之旅之后回到城市，重新面对自己原有的危机，有时候危机就反过来被解决了。国内比较有代表性的电影像是《心花路放》，就是讲主人公婚姻出现危机，开车去中西部地区，发生艳遇的公路片。
《心花路放》海报（图源：豆瓣）
徐鲁青：这么看来，这种旅行叙事还挺俗套的，在生活中遇到了一些问题，通过旅行让我懂得了很多道理，回来之后就把这些问题解决了，因此能更好地投入在日常生活里，好像大量故事都是由这些元素构成的。但我想到社交媒体上会看到另一种真实故事，就是我裸辞之后环游世界，但发现旅游到最后的唯一活法是做旅行博主，一样也是在打零工上班。这好像是对这种叙事的祛魅，我们发现即使是环游世界，在哪里都逃不过资本主义，逃不过要生产赚钱。
丁欣雨：有时候旅行变成了让人能更好返回原来生活的“治愈”过程，有时候旅行变成了干脆自我放逐开始流浪的起点，很多法国新浪潮的片子会这么拍。但更多时候旅行也没办法改变什么。之前看过一个音乐片叫《再次出发之纽约遇见你》，女主在纽约跟男友分开，同时又遇到了另一个聊得来的男性，但在旅途的结尾，她没有走向一段新的感情，也没有回归到从前的感情里。生活还是继续往前走，旅行只是给了你偏离轨道的一场梦境，没有很多实际效用，也无法导向任何目的，但过程当中发生的足够精彩就好。这也能构成旅行意义的一种。
《再次出发之纽约遇见你》截图（图源：豆瓣）
被社交媒体形塑的旅行体验
丁欣雨：我看《花少5》，有明星会游离出小团队，自己对着场景做解说拍点小视频，还有工作人员也会给明星提出打卡出片的要求。这些年社交媒体还有技术方面的发展，让很多人倾向于给旅途保留一些影像上的存档。现在手机的确给了我们很多便利，能把我们看到的也许会转瞬即逝的瞬间记录下来。在旅行中，手机或者相机几乎也就成了身体的延伸。但如果一直都拿着手机在拍的话，沉浸于当下的体验感还剩下多少呢？这是我有点感到疑虑的。
之前看了美国视觉文化研究者乔纳森·克拉里的书《晚期资本主义与睡眠的终结》，虽然主要讲的是睡眠，但里面有提到关于技术迭代的观点。有段话我印象很深，他说“我们被过去和近期的影像和信息所包围——但是我们越来越失去循着过去的印记往前走的能力。全球资本主义文化使大众一直身陷失忆之境，图像成了被耗竭的、可以丢弃的元素之一，但到头来因其固有的可存档性，它们并不会被丢弃，反而形塑了一个更加凝固、更看不到未来的当下。”
想把肉身感受到的一切都数据化地存储到一个机器中，但我们正在经历的此时此刻都在无数次地被打断，为了留住每个瞬间以便回看，我们却在旅行的过程中开着小差，这好像个悖论。而且当相册里没有被删掉的照片越堆越多，真正回看的几率其实也不是很大。
[美] 乔纳森·克拉里 著 许多 沈河西 译
南京大学出版社·三辉图书 2021-5
徐鲁青：现在的旅行很像是我们有一天在网上看到一些图片，然后去实地验证一下是不是真的长这样。以前会说“生活在别处”，那旅行去到的“别处”是未知和不确定，也正是因为这样我才要出去旅行，向往的本身是预期之外和想象之外的事情。但现在好像反过来，要去验证一个想象之内的事情。这个心态蛮好玩的，又希望在生活之外，同时不能够超出太多。
另外现在的旅行攻略做得越来越细，比如一些攻略会说一个路口是往左拐还是往右拐，往右拐后看到某个东西，再继续走，就可以在这个地点打卡了。在这个之前，我们出门靠《孤独星球》，或者靠马蜂窝网站，其实都没有那么细的攻略。这也会让人的旅行方式产生变化，越来越少会有自己去探索的部分。
王鹏凯：打卡出片，我的感觉是现在越来越热，甚至反过来在塑造很多旅游的方式和工业。鲁青刚刚讲到会有很精细的导引，目的地就是一个打卡点，比如教堂前面的一个座位，你主要就是为了去一个具体的位置，拍一张网上流行的打卡照，而不是景点或者城市为导向。拍出来的照片可能只是把人换了，背景和构图都是一样的，最后发在网上说某某很红的打卡点，我也来了什么的，这种旅行方式是受到社交媒体很大影响的。
另外一个变化，就是异质性是不是也在增强？有博主现在会拍勇闯贫民窟的视频给网友看，我不确定会不会真的有很多人看了之后就真的自己也想去玩，但旅游内容的确出现了一些多样性。
小红书中异质的旅游分享内容
徐鲁青：社交媒体和技术也会改变旅客跟当地人的交流。我最早用airbnb这个平台应该是2015年左右，使用体验特别好，基本能做到最初比较理想的设想，一个人的家里多了一间空房，如果有人来旅游，可以住在这间房里，房东能交到朋友，旅行者能看到当地真正的生活。
后来airbnb在规模化后，越来越多的二房东出来经营民宿生意，其实和酒店没有太多区别，也出现了很多问题，比如一些欧洲旅游城市就会抵制airbnb，因为二房东抬高了房价，也让整个社区士绅化。是不是公司规模化之后，天然就会和以社区，或者以人情为基础的交换关系相悖，但这恰恰是旅行里最珍贵的东西。
近年重又流行起来的沙发客互助活动（图源：小红书）
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